Ì

Войдите на сайт


Забыли пароль?

Зарегистрируйтесь, чтобы воспользоваться всеми возможностями сайта
Войти
журнал
МЕД-инфо
справочник
лекарств и учреждений
консультации
задайте вопрос врачу
мобильные
приложения

ВИДЕО
Рубрики Темы

Актуальные новости

14 декабря в 16:35
В Москве открыли выставку о фронтовых медсестрах

10 декабря в 14:20
Фонд «Вера» собирает подарки для неизлечимо больных пациентов

07 декабря в 09:41
В России провели первую робот-ассистированную операцию ребенку

06 декабря в 17:25
«Линия жизни» поддержит инновационный проект в Татарстане

01 декабря в 16:48
Объявлены лучшие препараты 2017 года



Неврология и нейрохирургия Интервью с экспертом
17 мая 2013, 11:00 X 6135 K 3

Алексей Данилов: «Важно изменить мышление населения»

Он старается делать то, что любит, созидать и создавать интересные и полезные для врачей и населения проекты. Он знает, как справиться с головной болью, как преодолеть стресс и правильно общаться с пациентом, как заснуть, когда мучает бессонница, сколько времени требуется врачу на прием пациента, с чего начиналось создание конгресса «Экология мозга». Обо всем этом мы говорим с исполнительным директором Ассоциации междисциплинарной медицины, доктором медицинских наук, профессором кафедры нервных болезней ФППОВ Первого МГМУ им. И. М. Сеченова Алексеем Борисовичем Даниловым.

— Как вы пришли к тому, что начали заниматься неврологией?
— Однажды я пошел на операцию к кардиохирургу, простоял 8 часов, наблюдая за его работой, и понял, что это не мое. Решил найти более интеллектуальную профессию. (Улыбается.) И это была неврология. Если серьезно, то сыграла роль возможность учиться у Александра Моисеевича Вейна, это большое счастье для всех врачей. Сейчас мы ежегодно реализуем конгресс «Вейновские чтения», который посвящен памяти этого потрясающего педагога, необыкновенной личности, талантливого невролога. Вейн был блестящим оратором, педагогом, ему удавалось доносить очень многое.

Цель проекта «Экология мозга» — привлечь внимание к тому, как можно защитить мозг от болезней, как развивать мозг, чтобы заболевания отступили.

— Многому научились у него?
— Многие его идеи и подходы мы восприняли. Проект «Экология мозга» — это во многом идея нашего шефа. Цель проекта — привлечь внимание общественности к болезням мозга, которые занимают 1/3 от всех заболеваний человека. К 2020 г. психические нарушения займут лидирующее место. Депрессии и тревожные расстройства лидируют. Также цель проекта — привлечь внимание к тому, как можно защитить мозг от болезней, как развивать мозг, чтобы заболевания отступили. Мы начинаем с врачей, считая их элитной частью общества. Необходимо, чтобы доктора сами соблюдали здоровый образ жизни, правильно питались, занимались спортом, ходили на концерты. Все это позволяет им передать информацию своим пациентам. А если врач курит, имеет избыточный вес, его советы не будут иметь воздействия на больного. На образовательных мероприятиях мы стараемся интегрировать этот подход: говорим, что нужно делать, потом даем пробовать технологии (эколанчи, где люди едят здоровую пищу, витаминные перерывы, фитнес-паузы, показываем упражнения для снятия стресса, как заходить в кабинет начальника, как из него выходить, чтобы уменьшить стресс). Второе направление деятельности — это работа с населением. Она осуществляется в одной концепции — одни и те же факты предоставляем врачам и населению. Мы делаем книги для врачей, буклеты для населения в одном ракурсе. Это более эффективно.

Конгресс «Экология мозга» проходит с 16 по 19 мая 2013 г. в экопарке «Сокольники». Уникальность проекта в том, что мы приглашаем врачей со своими семьями. Вечером здесь проходят музыкальные мероприятия. Есть такое направление, как музыкотерапия. Наши эксперты профессионально изучают, как музыка, кино, танцы влияют на мозг, и заявляют об этом.

А. М. Вейн говорил, что на дебют, течение и исход болезни влияют и психические, и социально-культурные факторы, и социальная приемлемость, и удовлетворенность семейным положением, и финансовая удовлетворенность. Все, что казалось важным, играет решающую роль в хронизации заболевания, в благоприятном исходе недуга. Мужчины и женщины болеют по-разному, по разным причинам. Например, инсульты сопровождаются афазией (нарушением речи) у мужчин гораздо чаще, чем у женщин. Объясняется это очень просто: женщины говорят в 3 раза больше, чем мужчины (в сутки дамы произносят 21 тысячу слов). У женщины работают 2 полушария. Если случается инсульт, одно полушарие повреждается, а другое сохраняет функции, поэтому у них чаще сохраняется речь.

Если мы тренируем мозг (изучение языка, шахматы, приобретение нового навыка), то защищаем себя от заболевания. Болезнь Альцгеймера отстает в своем дебюте, если мы обучаемся новому языку, занимаемся фитнесом. Человек, который занимается спортом и умственной деятельностью, на порядок выше защищает себя от недугов, чем занятия чем-то одним. Выдающийся шахматист Анатолий Карпов говорил, что большой теннис — это шахматы на корте. И сам он 4 часа в день играл в теннис и 4-6 часов играл в шахматы.

Сейчас подходы к медицине высокотехнологичные, дорогостоящие. Но есть способы снизить заболеваемость через недорогостоящие подходы — изменение мышления населения. Конечно, легче сказать, чем сделать. Как говорил Бернард Шоу: «Нет ничего проще, чем бросить курить, сам сто раз бросал». Надо работать.

— Как родилась идея создать конгресс «Экология мозга»? В чем его особенности?
— Несколько лет назад Европейский совет по проблемам мозга предложил провести компанию «Век мозга», так как они посчитали экономические потери и выяснили, что самыми дорогостоящими являются болезни мозга. После расчетов, которые были опубликованы, оказалось, что, если ничего не предпринимать, то через 5 лет ситуация может стать катастрофической. Депрессия, тревога, черепно-мозговая травма, инсульт и другие нервные заболевания затмят все остальные нарушения. Они очень больно бьют по бюджету страны, имеют неблагоприятные социальные аспекты.

Компания «Век мозга» будет проводиться в течение 3 лет во всех странах Европы. Она направлена на привлечение внимания и изменение отношения к проблеме. Мы в России еще поставили задачу — изменить мышление людей, показать, что они сами могут сделать. Ежедневные занятия спортом и здоровое питание на порядок выше таблеток, которые люди воспринимают как спасение от болезней.

Есть такой лозунг «Используй, а то потеряешь». Если мы тренируем мышцы, то они растут, если нет — атрофируются. То же происходит и с мозгом: когда он отдыхает, он атрофируется. Нужен постоянный разумный режим труда и отдыха. Показано, что изучение нового иностранного языка после 85 лет, дает отсрочку болезни Альцгеймера эффективнее, чем самый современный препарат от деменции. Поэтому умственная нагрузка вместе с физической активностью — это ключевые вещи. Нужно научить людей управлять стрессом. Мы не можем избавиться от стресса, но мы можем научиться его преодолевать. Есть техники дыхания, мышления и т. д., которыми можно овладеть и снизить заболеваемость. Это очень мощный и недорогой инструмент. На проекте «Экология мозга» несколько мастер-классов посвящено техникам управления стрессом.

Еще одним из отличий нашего проекта является выход за рамки стандартов. Современное здравоохранение очень стремится к стандартизации, но врач — это не диспетчер такси, медицина — это некое искусство. Поэтому мы смотрим на проблему вне принятых стандартов. Но мы не просто говорим, что это помогает, а это нет. Все доклады конгресса имеют доказательную базу, но при этом методики еще не входят в стандарты устоявшейся терапии. Мы будем говорить о музыкотерапии, кинотерапии, арт-терапии, танцетерапии, методах коммуникации между врачом и пациентом. Это то, о чем не принято обычно говорить, так как не включено в стандарты.

Есть такой лозунг «Используй, а то потеряешь». Если мы тренируем мышцы, то они растут, если нет — атрофируются. То же происходит и с мозгом: когда он отдыхает, он атрофируется.

— Дайте несколько советов, как работать с капризным пациентом.
— Первое правило — стараться обойтись без нравоучений и быстрых, готовых рецептов. Нужно попытаться дать возможность пациенту высказаться, понять его. Это непросто. Искусство врача заключается в том, чтобы к каждому пациенту найти соответствующий подход. Второе правило — принять проблемы пациента и дать нестандартное решение, которое подходит именно ему.

Научить врача этому можно через искусство (фильмы), мастер-классы.

— Есть какие-то исследования по танцетерапии?
— Танцетерапия, вокалотерапия помогают противостоять боли, депрессии и тревоге. Когда человек двигается, он противостоит нарушению выработки биологически активных веществ. Также танец — это еще и красота. Когда человек созерцает красоту, у него вырабатываются вещества, которые противостоят тревоге и депрессии. Существует еще танцетерапия при расстройствах движения. Есть люди, которые не могут начать ходить, но если сделать хлопок, то на этот акустический стимул они стартуют. После сеансов у них улучшается моторика. Танец также способствует получению удовольствия.

— Как справиться с бессонницей?
— Бессонница — мощнейший фактор, который может привести к онкологическим, сердечно-сосудистым заболеваниям. Если человек плохо спит в течение недели, то нарушается активность 700 генов. Важно соблюдать гигиену сна: ложиться спать и вставать в одно и то же время, не наедаться на ночь, гулять перед сном, не смотреть страшные передачи перед сном, читать что-то приятное. Если мы пытаемся заснуть с помощью снотворного, то это временное решение проблемы. Его можно использовать 1-2 раза в полгода, но постоянно пить не стоит. Снотворные препараты имеют побочные эффекты, поэтому принимать их нужно короткое время.

— Вегетососудистая дистония — заболевание, которое имеет различные проявления. Какие рекомендации вы можете дать этим пациентам как невролог?

— В основе вегетососудистой дистонии лежит нарушение работы вегетативной нервной системы. Она может проявляться нарушениями работы пищеварительной системы (тогда пациент обращается к гастроэнтерологу), сердечно-сосудистой системы (тогда он идет к кардиологу). И каждый специалист видит только свою проблематику. Если бы такие пациенты пришли к врачу, который видит болезнь целиком, то он бы спросил, доволен ли человек своей зарплатой, семейной жизнью, выяснил, в стрессе он живет или вышел из него. Такой врач научил бы его справляться со стрессом, а только потом дал таблетку от живота или от сердца, тогда бы эту проблему можно было решить. К сожалению, когда человек обращается к узкому специалисту, то проблема только глушится. Помимо снятия конкретных симптомов, нужно увидеть, что запустило вегетососудистую дистонию. Если мы это обнаружим, то сможем помочь пациенту. Иногда это происходит на фоне нарушения эндокринной системы. Может помочь тренировка мозга, вегетативной нервной системы. Подойдет закаливание. Не надо нырять в прорубь — необходимо начинать закаляться летом, постепенно. Помогут занятия спортом, разнообразие.

— С какими проблемами к вам обращаются пациенты?
— Я специализируюсь на головной боли. Поставить диагноз я могу за 3 минуты, назначить таблетки за 2 минуты. Но я обычно провожу 1-1,5 часа с такими пациентами, чтобы выяснить проблемы, которые лежат снаружи диагноза: чем человек живет, чем увлекается, на что он пойдет в моих рекомендациях, а на что нет. В результате беседы удается справиться с такой проблемой, как абузусная головная боль (состояние, когда люди пьют лекарства от головной боли, а они, наоборот, вызывают боль). Этим страдает 3% населения. Индивидуально подобранные рекомендации дают блестящий эффект. Таблетка — это только инструмент, который может помочь. Как коньки могут помочь спортсмену, так таблетка может помочь врачу. Сама она не дает результата. Необходимо объяснить пациенту, что принимать, как принимать, что помимо этого еще надо сделать. Тогда будет результат.

— Сейчас все меньше времени отводится на прием пациента. Как вы считаете, сколько времени нужно врачу на прием пациента?
— Знаменитый врач Бехтерев тратил на пациента 4-6 часов. По сегодняшним стандартам дают 12 минут, в частных центрах — от 30 до 60 минут. Главный невролог Москвы Алексей Николаевич Бойко проводил исследование, в котором сравнивал 12-минутный и 30-минутный прием в специализированном центре по эпилепсии с точки зрения себестоимости и эффективности лечения. Оказалось, что дороже был 30-минутный прием (если считать стоимость приема). Но если оценить эффективность лечения в течение года, то 30-минутный прием дал колоссальную экономическую выгоду по сравнению со стандартным приемом в 12 минут.

— Врач — это призвание или просто работа?
— Есть люди, которые становятся врачами, чтобы заработать, но это, наверное, несчастные люди. Человек становится врачом не для того, чтобы зарабатывать, а чтобы получать чувство удовлетворения от того, что он делает. Недавно были проведены исследования, которые показали, что ощущение колоссального удовлетворения, которое испытывает врач при выздоровлении пациента, сопоставимо с ощущением счастья и творческого озарения. Это чувства артиста, который успешно сыграл на сцене, и ему аплодирует зал. Ради этого артисты долго репетируют, а врачи оттачивают свое мастерство.

Есть врачи, которые видят все только в рамках стандартов, но это часто противоречит интересам пациентов. А есть доктора, которые идут на риск, стараясь помочь больному, выходя за рамки стандартов. Мне более симпатична вторая категория врачей.

— Проводились исследования, где было показано, что Диклофенак повышает риск развития инсульта. Говорили о запрете этого препарата... Как вы к этому относитесь?
— Никто не собирался его запрещать. Любое лекарство — это яд. Все дело в дозе. Ботулинический токсин в малых дозах вызывает паралич дыхательного центра, и люди погибают. А в еще меньших дозах он разглаживает морщины и делает женщину красивой. 150 мл сухого вина в день 3 раза в неделю способствуют снижению риска инсульта и инфаркта на 30%, а злоупотребление алкоголем на 40% повышает риск возникновения этих заболеваний. Нет хороших или плохих лекарств. Есть определенные возможности этих препаратов. Чем врач лучше об этом информирован, тем эффективнее будет его терапия.

Диклофенак — один из самых безопасных нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВП). Проведено более 3 тыс. работ по его эффективности и безопасности. До сих пор новые препараты сравнивают с ним. Если говорить честно, то все новые лекарства не сильнее Диклофенака по эффективности. Но все зависит от производителя продукта. Тут речь идет не о Диклофенаке, а о качестве его изготовления.

— Как бы вы объяснили современной молодежи, почему не нужно курить?
— Можно предложить им что-то лучшее: социальную активность, которая могла бы заместить курение, спорт. Спорт — очень хороший способ, ведь курение мешает спортивным достижениям.

Сейчас меня стали больше интересовать вопросы нейроэстетики — то, что происходит с мозгом при созерцании красивого, арт-терапия, кинотерапия, анимотерапия, музыкотерапия.

— Что такое мигрень?
— Мигрень представляет собой пример нейробиологического заболевания, то есть имеется определенная генетическая предрасположенность. Кто-то из родственников должен болеть, чтобы у человека развилась мигрень. Но у двух близнецов с одной и той же генетикой болезнь может проявляться по-разному, если они живут в разных условиях. Мигрень является ярким примером того, как искусство взаимодействия с окружающей средой может влиять на количество приступов. У человека, который нарушает режим труда и отдыха, ест неправильную пищу, испытывает стресс на работе, будет возникать мигрень 2-3 раза в месяц. Если этот же человек ходит на любимую работу, вовремя ложится спать, правильно питается, то он может уменьшить количество приступов до 1-2 в год. То есть мигрень — это заболевание нервной системы, которое заключается в периодическом нарушении функционирования противоболевых систем. Тогда происходят возбуждение коры головного мозга, нарушение в стволе мозга, что выражается в тяжелом приступе головной боли, который сопровождается тошнотой, боязнью света, звуков и т. д.

Во время приступа мигрени инвалидизация пациентов сопоставима с тяжелым инсультом. Они ничего не могут делать. Если при обычной головной боли человек может отвлечься (прогуляться, посмотреть телевизор) и забыть о ней, то при мигрени любое световое или звуковое воздействие усугубляет состояние человека. Пациенты укрываются одеялом и находятся в горизонтальном положении. Приступ длится от 4 часов до 2 суток. Но если знать, что это мигрень, иметь при себе хорошие лекарства, то с болезнью можно справиться. Как только начинается приступ, нужно сразу принять специальное противомигренозное лекарство. Если выпить его вовремя, то через 30 минут оно позволяет уменьшить головную боль или даже справиться с приступом. Если лекарство не принять, то головная боль может переходить даже на следующий день. За границей есть специальные комнаты для отдыха. И мы призываем работодателей их создать. Ведь 12% населения страдает мигренью.

— Что человек может делать в комнате релаксации?
— Это комната, где можно посидеть в тишине, темноте, где человек с мигренью может выпить таблетку. Если у сотрудника стресс, то может помочь музыка, какие-то огни.

— Дайте несколько советов, как справиться со стрессом.
— Никиту Михалкова спросили: «Как вы относитесь к критике?» Он ответил: «Надо выслушать, улыбнуться и забыть». Умение философски относиться к жизни, со стороны смотреть на ситуацию иногда помогает. В стрессовых ситуациях я все время себе говорю: «Будет ли земля крутиться в другую сторону, если я, например, опоздаю на работу?». И когда получаю ответ НЕТ, я начинаю жить дальше. Еще один совет: нужно сделать вдох, считая до четырех, а затем выдохнуть, считая до восьми. Психофизиологически такое дыхание уменьшает тревогу и позволяет справиться со стрессом. Святослав Федоров в ситуации стресса любил поднимать двухпудовые гири. Хорошо помогает тир. В Японии есть манекены боссов, которые можно поколотить. Сейчас существуют игрушки, которые можно сжимать. Это очень хорошо помогает. Любая моторная деятельность поможет справиться со стрессом.

— У вас есть своя формула жизни?
— Я стараюсь делать то, что люблю. Раньше я много занимался болью, сейчас меня стали больше интересовать вопросы нейроэстетики — то, что происходит с мозгом при созерцании красивого, арт-терапия, кинотерапия, анимотерапия, музыкотерапия. Я сейчас организую проекты, в которые интегрирую эти направления. И жизнь становится более наполненной и счастливой.

Фотография Натальи Скальской


Читайте также в рубрике «Интервью с экспертом»

 

Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться


Войдите на сайт


Забыли пароль?

Зарегистрируйтесь, чтобы воспользоваться всеми возможностями сайта
. Простозвезда 17 мая в 16:28  

Много тонких мыслей, точных высказываний, жизненных аксиом, спасибо за такое интересное интервью!


. Ольга Плисенкова 02 июня в 17:13  

На все 100 высказывание!


. Ольга Плисенкова 02 июня в 17:12  

И я стараюсь делать то, что люблю. И всем хочется пожелать этого!

Вас так приятно читать, всегда с изюминкой материалы. МЕД-инфо, развивайтесь и дальше в этом же направлении!