Ì

Войдите на сайт


Забыли пароль?

Зарегистрируйтесь, чтобы воспользоваться всеми возможностями сайта
Войти
журнал
МЕД-инфо
справочник
лекарств и учреждений
консультации
задайте вопрос врачу
мобильные
приложения

ВИДЕО
Рубрики Темы

Актуальные новости

16:56
Открылось отделение реанимации для пациентов с тяжелой патологией легких

16:46
Врачи вылечили пациента с редкой патологией тонкой кишки

14:54
Известные российские спортсмены посетили маленьких пациентов

14:38
Стартовал проект «Читай больше – знай больше»

13 мая в 16:11
Новые подходы в больнице № 17 города Москвы



Урология Видео
15 декабря 2011, 16:46 X 9458 K 1

Интервью с профессором Лораном О. Б.


Стенограмму интервью вы можете увидеть ниже.


Приветствуем всех пользователей медицинского информационного портала Мед.Инфо! Сегодня речь пойдёт о проблемах такой важной области клинической медицины как урология. Мы с вами попробуем разобраться в том, какие вопросы она решает, с какими трудностями сталкивается и насколько эффективно развивается в современных условиях. Обо всём этом и о многом другом поговорим с доктором медицинских наук, профессором Олегом Борисовичем Лораном.

Корреспондент: Добрый день, Олег Борисович!

Олег Борисович: Добрый день…

К: Первый вопрос касается непосредственно Вас. Как получилось, что вы выбрали для себя нелёгкую медицинскую специальность? Может быть, вас вдохновил пример кого-то из членов семьи?

О.Б.:  Я родился во врачебной семье. Моя матушка, царство ей небесное, была доктором. Мои двоюродные тёти, дяди, мой двоюродный дед – все были врачами. И друзья семьи тоже врачи, поэтому у меня не было никаких сомнений при выборе профессии. И я считаю, что не ошибся.

К.: К сожалению, не все знают, чем занимаются специалисты вашей области. Расскажите, пожалуйста, нашим читателям, кому и по какому поводу следует обращаться к урологу?

О.Б.: Урологические заболевания – это заболевания органов мочеполовой системы у мужчин и мочевой системы у женщин. Это не только воспалительные заболевания, доброкачественные опухоли мочевых органов, но и злокачественные новообразования, последствия различных травм, в том числе травм, возникающих при хирургических вмешательствах, особенно на органах малого таза. Наконец, это различные нарушения мочеиспускания, как у мужчин, так и у женщин, которые влияют на качество жизни пациентов и приводят к так называемой социальной адаптации, когда они вынуждены оставлять любимую работу, провоцируют конфликты в семье и так далее. Урология – это очень большая интегральная специальность, включающая целый ряд разделов, которые могут считаться самостоятельными направлениями клинической медицины. В частности, это онкологическая урология, урогинекология или женская урология, нейроурология, когда речь идёт о поражениях центральной нервной системы и вторичных поражениях системы мочевыделения, андрология – наука о мужчинах. И, наконец, реконструктивно-пластическая урология или восстановительная хирургия.

К.: Если я правильно понимаю, то, вопреки распространённому мнению, к урологу могут обращаться не только мужчины, но и женщины. Как часто это происходит, каковы основные проблемы, с которыми сталкиваются женщины?

О.Б.: Конечно, могут. Женщины это в основном пациентки с мочекаменной болезнью, с различными нарушениями мочеиспускания, связанными с воспалительными заболеваниями мочевыводящих путей, в частности, с хроническими рецидивирующими циститами – это действительно прерогатива слабого пола. Ещё одна проблема – недержание мочи, которое существует и проявляется в разных формах. Главным образом, это стрессовое недержание мочи, когда женщины теряют мочу даже при небольших физических нагрузках. Естественно, такие симптомы отрицательно влияют на качество жизни. Женщины вынуждены постоянно беспокоиться о том, что от них исходит неприятный запах. К сожалению,  эти женщины до последнего времени редко обращались к урологу. Они считали, что их состояние связано с возрастом или вызвано какими-либо иными причинами. Думали, что нет никаких способов лечения заболевания. Но сегодня таких способов масса, и такие пациентки успешно лечатся.

К.: К сожалению, и мужчины зачастую стесняются обращаться к специалисту по поводу интимных проблем. Между тем, ранняя диагностика является залогом успешного и лечения. Почему такое происходит, и как можно бороться с этим явлением?

О.Б.: Это, к сожалению, дефекты воспитания, особенно в неполных семьях. Исторически, традиционно, в семьях, где росли мальчики (да и девочки тоже), их приучали к регулярному мочеиспусканию. У детишек мочевой пузырь, как правило, находится несколько выше, чем у взрослых, поэтому они не всегда ощущают позыв к мочеиспусканию даже при переполненном мочевом пузыре. Этот рефлекс нужно воспитывать, также как воспитывают, допустим, уважительное отношение к старшим или к женщинам. Если такой момент воспитания отсутствует, то в последующем возникают проблемы, связанные с нерегулярным, неправильным актом мочеиспускания. Кроме того, правила личной гигиены. Особенно это относится к девочкам, естественно. Привычка укладывать маленьких дочерей к себе в постель, нарушение элементарных правил гигиены, которые мама должна объяснять своей подрастающей дочери – всё это приводит к тому, что высокий процент женщин страдает рецидивирующими инфекциями нижних мочевых путей. Банальными инфекциями, которые вызывает, условно говоря, патогенная флора.

К.: К специалисту у нас обращаться стесняются, зато активно пользуются широко разрекламированными препаратами, которые борются с проблемами мочеиспускания и решают все мужские проблемы. Насколько это безопасно, стоит ли верить таким лекарствам?

О.Б.: Категорически не стоит. Я руковожу кафедрой последипломного образования бывшего центрального института усовершенствования врачей. У нас регулярно проходят циклы усовершенствования для моих коллег урологов. Я многие годы пытаюсь объяснить врачам, что никакого самолечения любых нарушений мочеиспускания, любых симптомов заболеваний мочевыводящих путей, не должно быть. Для этого существуют урологи, которые определяют и причину, и характер нарушений, и назначают то лечение, которое показано в каждом конкретном случае. А рекламные ролики, бесконечные баннеры, реклама на троллейбусах – всё это приносит колоссальный вред, с моей точки зрения. Причина тут ещё и в том, что многие пациенты в силу занятости и в силу известных вам причин нелюбви работодателей к служащим, желающим лечиться, пытаются избежать посещения врача и применяют способы лечения, которые рекламируются СМИ или рекомендуются друзьями. Допустим, говорят приятелю: «У меня недержание мочи» или, например, «частое мочеиспускание», что ты в этом случае принимаешь? Друг отвечает, что использует какие-то конкретные таблетки, а человек радуется: «Давай и я их тоже буду принимать». Но одинаковыми симптомами могут проявляться самые разные болезни и, соответственно, лечение их тоже разное. Определить правильное лечение может только врач, специалист, причём выполнив определённый объём исследований, как сейчас модно говорить: выполнив определённый, установленный международными урологическими сообществами, алгоритм обследования.

К.: В интернете можно найти ваше заключение о клинических испытаниях препарата «Золотой Конёк». Это широко известная ранее биологически активная добавка (БАД) для увеличения потенции. Действительно ли вы считаете этот препарат безопасным?

О.Б.: То, что он безопасен, это совершенно определённо. Что же касается испытаний, то по той схеме, которая принята во всём мире, испытаний не проводилось. И вообще клинических испытаний биологических добавок не проводится. Мы можем высказывать своё частное мнение, о том, что кому-то средство может помочь. БАДы чаще помогают в качестве плацебо, пустышки. Плацебо-эффект известен, он может продолжаться от трёх недель и более. Больные, получив какое-то новое лекарство и начав его принимать, считают, что оно им помогает, но это не значит, что оно действительно эффективно.

К.: Расскажите, какие симптомы нарушения мочеиспускания должны насторожить мужчину, после чего он обязан записаться на приём к специалисту?

О.Б.: Видите ли, если у мужчины возникает проблема с мочеиспусканием, то это уже показание для обращения к доктору. Нормальный, ненарушенный акт мочеиспускания адекватно воспринимается и не обращает на себя внимания. Если же появляется затруднённое, ночное, вялое или учащенное мочеиспускание, тогда да, конечно…

К.: То есть все эти симптомы, это уже тревожный звонок?

О.Б.: Конечно.

К.: Как известно, вы поддерживаете идею создания в России кабинетов мужского здоровья. Скажите, пожалуйста, что это за кабинеты, и каким образом они могут помочь мужчинам?

О.Б.: Это не моя идея, она родилась у моего близкого друга, профессора Валерия Николаевича Журавлёва из Екатеринбурга, когда в Свердловской области были организованы кабинеты мужского здоровья. Область большая, квалифицированных урологов немного, особенно в глухих, отдалённых районах. Для того чтобы осуществить раннюю диагностику целого ряда серьёзных урологических заболеваний у мужчин там были организованы кабинеты по типу женских консультаций. И, действительно, наше здравоохранение всегда уделяло женщинам больше внимания, чем мужчинам. Женщины могли обратиться в женскую консультацию по любому поводу, беспокоящему их. Мужчины – нет, они должны были искать врача. Кабинеты мужского здоровья, которые созданы теперь и в других регионах России, позволили выявлять пациентов на ранних этапах болезни и оказывать им квалифицированную помощь. И это, безусловно, большой прогресс и большой шаг вперёд. Тем более, что, как вы прекрасно знаете, продолжительность жизни мужчин в России, в среднем, на 12 лет меньше продолжительности жизни женщин.

К.: Какие мужские заболевания являются самыми распространёнными на сегодняшний день?

О.Б.: К сожалению, онкологические. Это рак предстательной железы, мочевого пузыря, рак почки. Далее, по убывающей: мочекаменная болезнь и различные воспалительные заболевания, достаточно редко встречающиеся у мужчин, если это не заболевания, передающиеся половым путём (ЗППП). К сожалению, примерно 60-70% пациентов урологических стационаров это больные с онкологическими болезнями органов мочевыводящей системы.

К.: Вы упомянули рак предстательной железы как одно из самых опасных и часто встречающихся заболеваний. Наши пользователи спрашивают, действительно ли раннее начало половой жизни может каким-то образом спровоцировать развитие этого недуга?

О.Б.: В мировой литературе есть такие сведения. Однако если обратиться к критериям доказательной медицины, которыми сегодня пользуются во всём мире, то это положение окончательного подтверждения не получило.

К.: А давайте тогда уточним, что считать ранним началом половой жизни?

О.Б.: Всё зависит от географии, расы, традиций…

К.: В России?

О.Б.: В наших северных краях в 13-14 лет мальчикам, конечно, не следует начинать жить половой жизнью.

К.: Несмотря на то, что урология – не психология, здесь тоже нередки споры касательно того, что мужские проблемы идут «из детства». Как специалист, что вы можете сказать об использовании подгузников? Они могут как-то повредить репродуктивной функции или спровоцировать развитие заболеваний?

О.Б.: Да нет, конечно. Это заблуждение, не требующее никаких комментариев.

К.: То есть можно пользоваться и не бояться?

О.Б.: Конечно… Но это не значит, что не нужно менять подгузники.

К.: Видимо, вся проблема в том, чтобы применять их согласно инструкции.

О.Б.: Абсолютно правильно. Любые действия, создающие условия термостата (а моча – тёплая) могут привести к тому, что условно патогенная флора, постоянно присутствующая на коже промежности мальчика или девочки, превращается в по-настоящему патогенную, и может вызвать различные изменения. Например, гнойничковые изменения на коже. Проблемы могут возникнуть в особенности у женщин, у которых мочеиспускательный канал короткий и имеется прямой путь во влагалище со стороны промежности. За детьми нужно следить и всё делать по инструкции.

К.: Какие урологические проблемы могут стать причиной бесплодия? Справиться сегодня можно со всеми нарушениями или есть диагнозы-приговоры?

О.Б.: Диагнозов-приговоров нет, за исключением некоторых генетически обусловленных болезней, при которых отсутствует сперматогенез (процесс образования сперматозоидов). Что касается причин мужского бесплодия, то сегодня, к сожалению, на первый план выходят недолеченные или вовсе не леченые заболевания, передающиеся половым путём. Они вызывают обструкции семявыносящих путей. Это проблема скорее социальная, чем медицинская.

К.: Сегодня довольно много разговоров идёт о такой проблеме как мужской климакс. В том числе это разговоры с вашим участием. Действительно ли обнаружили такое состояние у мужчин, каковы его симптомы, в чём оно заключается?

О.Б.: Мужской климакс, как я уже неоднократно говорил, это очень красивое и обидное для мужчин определение. Это возрастная или приобретённая недостаточность тестостерона. Тестостерон называют королём гормонов и гормоном королей. Его уровнем определяется и социальная, и умственная, интеллектуальная, активность мужчины. По известным социальным причинам мужчины мало двигаются, мало занимаются спортом. В былое время спорт был основным занятием моих сверстников, сегодня же его заменили ночными клубами, тусовками (простите за вульгаризм), малоподвижным образом жизни, неправильным питанием, вредными привычками. Всё чаще встречаются молодые мужчины с избыточным весом. Всё это приводит к развитию так называемого метаболического синдрома, который ведёт и к артериальной гипертонии, и к сахарному диабету, и к недостаточности тестостерона. Призывы заниматься спортом и вести здоровый образ жизни должны быть не призывами, а образом жизни молодых людей. К нам в клинику периодически поступают мальчики призывного возраста по направлению военкоматов. На них больно смотреть! Это мальчики с дефицитом веса или, наоборот, с его избытком, слабенькие, хиленькие. Их мужчинами-то не назовёшь. Зато они прекрасно понимают, что такое сексуальные отношения, разбираются во всех напитках (крепких и не очень), питают жгучую любовь к пиву, которое, кстати, содержит женские половые гормоны эстрогены, что также способствует дефициту мужских. Это проблемы, выходящие за рамки нашей специальности, которые должно решать общество, а не врачи, специалисты, в том числе, урологи.

К.: Возвращаясь к проблемам специальности. Философский вопрос: как вы полагаете, «разделение» мочеполовой системы «пополам» между урологами и гинекологами правомерно или это только мешает диагностике и лечению?

О.Б.: Современная медицина предполагает объединение врачей различных специальностей. Я с удовольствием вспоминаю слова академика Николая Николаевича Бурденко, который ещё в прошлом веке сказал: «Современный врач должен обладать образованной осведомлённостью в пограничных дисциплинах». Если возникают какие-либо проблемы с мочеполовой системой у женщин, то, естественно, мы привлекаем к диагностике и лечению этих заболеваний гинекологов. Если возникают урологические заболевания в сочетании с хирургическими, допустим, опухоль почки, калькулёзный холецистит – воспаление желчного пузыря, то, естественно, мы привлекаем хирургов. Если возникают проблемы, связанные с нарушением кровообращения, сердечной недостаточностью, заболеванием сосудов, мы решаем эти проблемы совместно с сосудистыми хирургами. Время поливалентных врачей, считавших себя сведущими во всех медицинских направлениях, во всяком случае, основных, прошло. Сегодня масса информации и нужно готовить специалистов, которые являются профессионалами в своей специальности и прекрасно понимают, когда нужно приглашать и кооперироваться с коллегами. Так происходит во всём мире. Так принято и в нашей Боткинской больнице. Сложные вопросы всегда решаются путём консилиума. Специалисты кардиологи, неврологи, хирурги различных медицинских специальностей собираются вместе и принимают одно общее решение, которое и доводится до сведения пациента. Если человеку диктуются разные мнения, то он просто покинет такое лечебное учреждение и пойдёт искать других специалистов.

К.: Вы верно подметили, что мы сейчас находимся в урогинекологическом отделении больницы имени С.П.Боткина. Расскажите, пожалуйста, об основных достижениях вашего медицинского учреждения. К сожалению, мы чаще слышим об успехах зарубежных коллег, нежели чем отечественных.

О.Б.: Недаром говорят, «нет пророка в своем отечестве». Кстати, многие блестящие идеи, которые повлияли на развитие современной медицины, родились в России. Первый ультразвуковой аппарат, дробление камней, сшивающие аппараты (кишечные, сосудистые) – всё это российские достижения. Сшивающие аппараты изобрёл доктор Гудов, о котором забыли сегодня. Мало кто помнит, что он работал у нас на кафедре оперативной хирургии Боткинской больницы, был инженером по первому образованию. Ему была присвоена степень доктора наук за эти гениальные изобретения, которые распространились по всему миру. Или взять трансплантологию, знаменитого Демихова и его собаку с двумя головами. Я помню Демихова. Когда я учился в 1-ом Медицинском Институте, он нам демонстрировал эту собаку с двумя головами. Демихов – основоположник мировой трансплантологии. И я могу привести ещё массу примеров. У нас действительно очень талантливый народ. Что касается урогинекологического отделения, то у нас четыре отделения и лишь одно из них – урогинекологическое. Традиционно сложилось, что на территории Боткинской больницы много лет сотрудничали кафедры урологии и гинекологии. Что касается достижений, должен вам сказать, что, например, решена проблема лечения различных мочеполовых свищей у женщин, возникающих после гинекологических, акушерских операций. У нас нет сегодня пациентов, которых мы бы не излечили от этих свищей и не вернули к нормальной жизни. Есть более сложная проблема, которая касается осложнений лучевой терапии, проводимой при наличии злокачественных новообразований органов малого таза. Чаще всего страдают женщины, которые облучены по причине рака шейки матки. Это во всём мире очень сложная, серьёзная проблема, которая пока не имеет окончательного решения. Мы делаем первые шаги в этом направлении, не всегда успешные, но, тем не менее, примерно у 80% женщин, страдающих, тяжёлых инвалидов, нам удаётся добиться удовлетворительных результатов. Это масштабные, сложные, чреватые массой осложнений операции, но обеспечивающие удовлетворительное качество жизни этим несчастным, которые фактически вылечены от рака, но страдают от осложнений, связанных с лучевым повреждением мочевыводящих путей.

К.: Вы говорите, что нет пророка в родном отечестве, но, как известно, входите в состав редакционных коллегий сразу нескольких научных журналов. Это и «Онкоурология», и «Урология», «Анналы хирургии». Все издания направлены на специалистов медицинской области, а научно-популярных аналогов у нас в Росси практически нет. Как вы полагаете, необходимо ли это? И не хотели бы сами заняться данным вопросом?

О.Б.: Вопрос непростой. Профессиональные журналы – для профессионалов, а к научно-популярным изданиям нужно относиться очень осторожно и объяснять принципы диагностики и лечения каких-либо заболеваний очень аккуратно. Не должно возникать различных толкований тех положений, которые озвучиваются в СМИ. В рамках нашего профессионального общества российских урологов существуют школа амбулаторного уролога и система общения не только с представителями средств массовой информации, но и с пациентами, которые  задают нам через Интернет целый ряд интересующих вопросов. Я, например, участвовал в двух таких Интернет конференциях. Что касается информирования населения о различных урологических болезнях, то стоило бы вернуть систему санитарного просвещения и санитарных бюллетеней, которая существовала при советской власти, в Советском Союзе. Пациенты приходили тогда в поликлинику по поводу различных заболеваний и, пока ожидали приёма врача, могли ознакомиться с плакатами, на которых излагались известные симптомы и причины ряда болезней. В Соединённых Штатах существует отдельный телевизионный канал, на котором появляется очень симпатичный молодой доктор и объясняет, что у мужчин, допустим, имеется предстательная железа и выполняет определённые функции. Он говорит, что в таком-то возрасте возникают такие-то заболевания этого органа, поэтому при появлении определённых симптомов, которые тут же излагаются (причём всё это иллюстрируется картинками, схемами, красивыми рисунками), пациенту следует обратиться к доктору. Ну, например, если мужчина достиг 45-летнего возраста, он должен знать свой уровень простато-специфического антигена, который сегодня является маркёром заболеваний предстательной железы и, в частности, маркёром рака предстательной железы. Каждый уважающий себя гражданин цивилизованной страны, если он мужчина, достигший или перешагнувший 45-летний рубеж, должен знать свой уровень простато-специфического антигена. И тогда становится доступной ранняя диагностика такого заболевания как рак предстательной железы.

К.: Раз уж вы упомянули онлайн-конференции, предлагаю в конце нашей беседы уделить немного внимания вопросам пользователей. Первым вопрос, возможно, несколько необычный, но нам поступило сразу несколько комментариев на тему того, каким образом длительное воздержание влияет на мужское здоровье. Безопасно ли это или, возможно, даже во благо?

О.Б.: Во благо регулярная половая жизнь. Это доказано и никаких сомнений в этом нет. Что касается всяческих отклонений от этой нормы, они, конечно вредны: и длительное воздержание, и беспорядочные половые связи. Другого ответа на эти вопросы быть не может.

К.: Отцу одной из наших читательниц 81 год, и он страдает от недержания мочи. Она интересуется, можно ли в таком возрасте лечить это заболевание, и что необходимо сделать?

О.Б.: Я уже говорил о том, что есть различные формы недержания мочи. Оно может быть связано с недостаточностью сфинктеров мочевого пузыря, с хроническим воспалительным процессом в мочевом пузыре, с так называемым гиперактивным мочевым пузырём. Определить причину может только доктор. Конечно, в 81 год сложно рассчитывать на значительный эффект от пластических операций, в частности, современных петлевых, хотя они и малоинвазивные (а мужчинам в таком возрасте любые вмешательства и вовсе противопоказаны). Стареют не только сердце, головной мозг, но и все остальные органы. У пожилых женщин достижение видимого эффекта также маловероятно, в отличие от молодых. Так что в отношении пластических операций, конечно, существуют возрастные ограничения.

К.: Наш читатель спрашивает, существуют ли на сегодняшний день безоперационные методы удаления камней из мочевыводящих путей и насколько они эффективны?

О.Б.: Такие методы существуют только для определённого вида камней, которые называются уратными. Это очень сложный процесс, который требует терпения и умения не только от врача, но и от больного, который должен очень тщательно следить за изменениями кислотности мочи и принимать определённые препараты. Сейчас в московских аптеках появился Уралит-У – препарат, который растворяет уратные камни. Кстати, первые цитратные смеси, из которых и состоит Уралит-У, были изобретены в России доктором Розенбергом. Когда я учился на 4 курсе, он бегал по клинике и показывал, как, добавляя цитратные смеси в мочу с уратными камешками, он их растворяет. Ему никто не верил, его все гнали. В конце концов, разработки ушли за рубеж, в Германию, и теперь мы оттуда закупаем препараты, которые были изобретены у нас.

К.: Наш традиционный вопрос специалистам. Не за горами Новогодние праздники. Посоветуйте, пожалуйста, нашей аудитории, как провести их таким образом, чтобы после каникул не оказаться у вас на приёме?

О.Б.: Хороший вопрос… Мне повезло, что я вырос в достойной семье, у меня были замечательные родители и великолепные учителя, которых я помню, и буду помнить всю жизнь. Врачебная специальность – это не только выбор какой-то профессии, но и, прежде всего, состояние души, которое воспитывается в течение всей жизни. Точно также воспитывается отношение к различным праздникам, собраниям, дружеским встречам. Любые излишества при встрече того же Нового года никогда не скажутся позитивно на здоровье. Призывать к тому, что нужно вести себя прилично даже как-то неудобно, особенно в отношении тех людей, которые считают себя интеллигентными. Что касается урологических проблем, то не нужно сидеть на снегу и вообще – на холодном, так как может возникнуть воспаление предстательной железы, мочеиспускательного канала или мочевого пузыря. Это единственная рекомендация, которая настолько проста, что даже неудобно об этом говорить. Как, впрочем, и о том, что не следует употреблять суррогатных продуктов, особенно суррогатных крепких напитков. Встречайте Новый Год достойно и красиво, чтобы всем было приятно: и вашим близким, и вашим друзьям, и окружающим соседям. Когда вокруг стоит ор, летят петарды, пугающие собак и кошек, не говоря уже о людях, то праздник превращается в Содом и Гоморру.

Итак, интервью с Олегом Борисовичем Лораном подошло к концу, но впереди нас ждёт ещё много интересных встреч с ведущими медицинскими специалистами России. В следующий раз мы побеседуем с директором Московского научно-практического центра оториноларингологии Андреем Ивановичем Крюковым. Следите за новостями информационного портала Мед.Инфо и всего вам доброго.


Читайте также в рубрике «Видео»

 

Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться


Войдите на сайт


Забыли пароль?

Зарегистрируйтесь, чтобы воспользоваться всеми возможностями сайта
. Иван Пожаров 17 декабря в 11:46  

Отличная идея, спасибо!
Очень хочется надеяться на ее продолжение и развитие.